Empezá contando un poco cómo ves la historia de estos últimos diez, quince años de la provincia de Buenos Aires y las luchas de la CTA, cómo empezaste a vivir este proceso y de dónde podemos, de alguna manera, agarrar el 2001 y desde antes también y como llegar al presente.

Godoy: Estaba haciendo algunos flashes y me retrotraían a los años que organizamos el Frente de Trabajadores Estatales, en el año 89. De esas acciones que llevamos adelante en aquel momento, todavía tenían un correlato menor en la provincia de Buenos Aires. SUTEBA era la organización más estructurada y Judiciales era el gremio con más tradición, ATE era un gremio pequeño en ese tiempo. Es en ese tiempo cuando comenzó toda la ofensiva menemista. Y la realidad de los trabajadores en general era compleja porque habíamos hecho un esfuerzo que era lograr que la CGT en ese tiempo se pusiera al frente de esos conflictos. Promovimos importantes movilizaciones contra las medidas que empezaba a instrumentar el menemismo, pero el gobierno logró quebrar a la CGT, Ubaldini claudicó. Y se constituyó el Congreso de la CGT en el Teatro de la calle San Martín. Lo máximo que pudimos expresar en ese tiempo fue en marzo del 91, con una extraordinaria movilización de la CONAGRES (Comisión Nacional de Gremios Estatales) que lo hicimos en San Telmo.
Junto a ellos participamos a fines del 91 en Burzaco, donde lanzamos la propuesta de abrirnos de la CGT y empezar a construir una alternativa distinta y es donde nace y se desarrolla la propuesta de la nueva Central de Trabajadores.

Perfecto. Estamos en Burzaco. Roby…

Baradel: Ahí hubo una participación muy importante de dirigentes de la provincia de Buenos Aires. De ATE, SUTEBA, SAOM, APDeFA, Judiciales. Diferentes dirigentes que estábamos buscando construir la unidad desde un lugar que recogiera las banderas históricas de los derechos de los trabajadores.

A medida que iba pasando el tiempo, en la provincia de Buenos Aires hubo una situación con el gobierno de Duhalde: él estaba absolutamente encuadrado con las políticas de Menem a nivel nacional, como el Fondo de Reparación Histórica del Conurbano y el tema de la Reforma Educativa. Una de esas era la educación y SUTEBA resistió a lo que era la reforma educativa.

Después hubo diferentes hitos de movilizaciones, marchas. A nivel nacional, en el 94, la Marcha Federal fue un hecho fundamental que se construyó a lo largo y a lo ancho del país. Fue la marcha más grande, una de las primeras que se le hizo a Menem. Y ya tenemos instalado el fenómeno de la desocupación y la privatización y empiezan a haber cortes de ruta: Cutral-Có, Salta y en la provincia de Buenos Aires surge el movimiento piquetero y uno de los cortes más importantes fue en La Matanza, como reivindicación de la aparición de un nuevo sujeto social.

Perfecto. Vamos avanzando. Cachorro, estamos en el momento en que la consigna pasa por los desocupados.

Godoy: Un ítem importante de la pelea en esos años en la provincia de Buenos Aires, fue la reforma constitucional, en el año 94. Ahí articulamos un importante movimiento de fuerzas desde los trabajadores para la discusión de la constitución, poniendo en el centro de la misma el que no se privaticen las cajas previsionales; ni se nacionalicen el IPS, la caja previsional, ni el IOMA, la caja social.

Incorporamos una cláusula que es la de Convenciones Colectivas de Trabajo para los Estatales, que años después va a tener una importancia fundamental, porque fue una bandera, un derecho que se instituyó a nivel constitucional, que fue lo que posteriormente movilizó y aglutinó al conjunto de lucha de los distintos sectores de trabajadores del Estado y que produjo en estos últimos años modificaciones estructurales profundas al comenzar a aplicarse. Eso fue en el año 94. Logramos que no se nacionalicen las cajas. Esa fue una batalla importante.

Y es cierto, en el año 2000 es cuando en La Matanza, lo que ya venía desarrollándose en el marco de la CTA, que era la Federación de Tierra y Vivienda, articulado su accionar con los compañeros de SUTEBA, ATE y la CTA que ya empezaba a tomar mayor cuerpo en la provincia.

Bueno. Roby, ya estamos en el territorio. Venimos contando cómo se modificó todo, de tres sindicatos madre, es como que la provincia de Buenos Aires impulsa el avance sobre el territorio, el desocupado. ¿Cómo sigue esta historia, desde el 2001 para adelante?

Baradel: Hay una cuestión que me parece muy importante, con participación fuerte en todos los hechos políticos nacionales. Porque la provincia de Buenos Aires y la CTA nacional está entrelazada la historia en términos de los aportes y las iniciativas políticas que se llevaron. Y lo que hay que rescatar es que fue toda una etapa de resistencia donde no fuimos los únicos. Hubo grupos, movimientos que resistieron al neoliberalismo. Algunos con reacciones más focalizadas, nosotros intentamos articular la fuerza de los trabajadores con el conjunto de otras organizaciones del pueblo en esto de hacernos cargo que todos somos trabajadores.

Por eso fuimos fuerte en contra de las privatizaciones y las políticas neoliberales, la discusión del rol del estado y los derechos humanos, y también el tema de la pobreza. La pobreza y la indigencia y el modelo productivo en este país que había que modificar; la concentración de la riqueza y ahí llegamos al 2000. Ahí, una iniciativa que tomó la Central fue la Marcha de Rosario a la Capital Federal, con respecto a la pobreza e ir a buscar esos sectores y salir a pelear juntos contra la pobreza y la exclusión social en nuestro país.

En el 2001 la provincia de Buenos Aires protagoniza un hecho fundamental, una de las movilizaciones más grandes en la historia de la provincia de Buenos Aires, 60.000 personas. Algo histórico. Contra el ajuste, porque los hechos del 19 y 20 de diciembre del 2001 tuvo su preludio en la provincia de Buenos Aires.

Después estuvo el FRENAPO y la iniciativa del Frente Nacional contra la Pobreza. Fue muy importante que participaran más de 3.500.000 de personas. Luego, el 19 y 20 de diciembre. El 19 nos movilizábamos los trabajadores estatales, con otros trabajadores de otros sectores en Plaza San Martín, a la mañana. Ahí ya hubo represión. Después a la noche fue cuando declararon el Estado de Sitio y donde le conjunto de nuestro pueblo salió masivamente a la calle y sucedió lo que sucedió.

En esto no me quiero olvidar de diferentes decisiones que tomó la CTA cuando hubo asesinatos de trabajadores, Víctor Choque en Tierra del Fuego que planteamos el paro nacional; lo de Teresa Rodríguez y el tema de la Carpa Blanca como un hecho político en la disputa por la educación. Y durante la Carpa fue lo de Teresa Rodríguez, eso y la convocatoria que hicimos desde la Central con el paro, cuando asumió De La Rúa. Dos días después de haber asumido, el asesinato en Corrientes en el corte del puente.

Así llega el año 2002 que fue fundamental también en esta marcha de Tigre a La Plata, porque ahí pudimos unificar. Y lo que fueron las constantes movilizaciones, los movimientos sociales y la decisión de la CTA de enfrentar esas políticas. Entonces llega el asesinato de Kosteki y Santillán. La caída de De La Rúa, la movilización y los cortes que venían en el Puente Pueyrredón y estos asesinatos que terminan con el gobierno de Duhalde que tiene que adelantar las elecciones.

De ahí en adelante se abre una nueva etapa y en esas movilizaciones es importante tener en cuenta hasta dónde estaba dispuesto el poder para acallar los reclamos populares. Los diferentes asesinatos y estos dos que fueron paradigmáticos. Creo que cierran una etapa y abren otra en el país y en la provincia.

Ahora estamos viendo cómo se consolida la CTA en la lucha. Cachorro, cae Duhalde, el pueblo sale a la calle, estamos en una nueva etapa ¿podemos hablar de los 4 años de Kirchner. ¿Cómo vivís vos ese proceso?

Cachorro: Antes de meterme ahí, hay dos elementos de la etapa anterior que me parecen interesante comentar, que son los procesos organizativos que se dan al interior de la CTA, porque la CTA no es solamente un conglomerado de hombres y mujeres que empujados a resistir, impedidos, obligados salen y resisten, sino que vamos al mismo tiempo construyendo una estrategia de un nuevo modelo de organización. No me quiero olvidar de dos cosas, una la experiencia de Luz y Fuerza de Mar del Plata, porque creo que fue pionera: un sindicato local, que era parte de una federación nacional de la magnitud de Luz y Fuerza, tomar la decisión de separarse e integrarse en la CTA y a su vez, desde esa experiencia sectorial, convocar a la construcción de una federación de trabajadores de la energía, agrupando a otros sindicatos o a trabajadores desocupados, o que se empezaban a agrupar en cooperativas de la Energía.

Y el otro tema fue la marcha del 98 a la irrupción en la organización de las nuevas organizaciones barriales en el 2000. El hecho de instalar locales de la CTA en el territorio permitía, primero darle espacio de funcionamiento de organización a experiencias de trabajadores sub-ocupados o desocupados, de nuevas formas de organización que no tenían estructura tradicional y se le empezaba a dar estructura. Segundo, había un espacio de unidad de los distintos sectores de la CTA.

Así que redoblamos nuestro esfuerzo de unificación y creo que ahí nos metemos en la historia más cercana, la más reciente, donde se consolidan definitivamente las organizaciones barriales como forma de participación en el seno de la CTA. Creo que el punto más alto de eso es que un compañero de la FTV era el secretario general de la CTA, Juanjo Cantiello.

Empiezan a incorporarse nuevas realidades del sector privado: se incorporan los compañeros del sindicato de Refinerías de Maíz, de la UOM de Zárate, de Campana, más estructuradamente ex -trabajadores de YPF.

Otro: El tema de la niñez es prioritario, siempre está primero. La CTA de Buenos Aires estuvo en las 4 marchas de los Chicos del Pueblo; “El Hambre es un Crimen”, la bandera de las últimas dos marchas, fue bandera de la CTA. Y la posibilidad, no solamente de integrar, recordemos que el primer secretario de Derechos Humanos fue el Padre Carlos Cajade, fundador del Movimiento Chicos del Pueblo. O sea, el tema de la niñez estuvo y está como un factor principal y preponderante de nuestra CTA provincia .

CTA ha trabajado y en ello ha sido no solo partícipe sino que ha actuado como querellante en el Juicio por la Verdad que se lleva adelante en los Tribunales Federales de La Plata, desde el año 2000, que ya han enjuiciado y castigado a los genocidas Etchecolatz y Von Wernich.

La última etapa

Baradel: Lo que hay que mencionar también es en términos organizativos cómo viene creciendo la Central en Provincia de Buenos Aires, que tuvo la capacidad de bancarse los Congresos Nacionales en la ciudad de Mar del Plata, que han sido elementos muy importantes, organizativamente y políticamente. Eran Congresos muy importantes y significativos en cuanto a la vida política e institucional, no solamente de la provincia sino del país. Definimos el tema del Movimiento Político, Social y Cultural.

En eso dijimos lo de Kosteki y Santillán, que se da en el mismo año, se tienen que dar las elecciones. Una cosa rara, las elecciones las gana Menem, con muy poco porcentaje, pero las gana Menem en el año 2003. Y Kirchner que era el segundo, tienen que ir a ballotage y finalmente Menem no se presenta porque sabía que no le daba el cuero o peor, quiso deslegitimar la institucionalidad del país,

Es verdad que Kirchner asume sin grandes expectativas en el conjunto de la población. Pero, a diferencia de otros gobiernos, crece en expectativas por algunas decisiones que toma, como la nulidad de las leyes de Obediencia Debida y Punto Final, que fue un fruto del esfuerzo y la lucha de los organismos de derechos humanos, el pueblo argentino y diferentes organizaciones que planteamos en ese momento, pero que se produce recién asumido el gobierno de Kirchner y con su decisión. El tema de la Corte Suprema de Justicia de la Nación.

Todo esto genera también un debate dentro de la Central, porque aclaremos que hay un proceso también, no hay que desmarcarlo de lo que es en Latinoamérica: Chávez en Venezuela, antes Lula en Brasil, ahora Evo Morales en Bolivia y lo que se produce en Colombia y Nicaragua. Todo un proceso en Latinoamérica que va en el sentido de ir contra las políticas neoliberales.

Entonces en es marco se producen debates. Entendemos desde la Central que el tema de la autonomía es fundamental. La lucha en la provincia de Buenos Aires es una lucha a brazo partido con el tema de los presupuestos, concretamente. Son luchas coyunturales, porque no hemos podido modificar todavía en la provincia de Buenos Aires es el esquema de distribución de la riqueza, lo mismo que a nivel nacional. La reforma tributaria y los fondos que tienen que venir, que van a Nación y que no vuelven. Cuestiones que nos requieren correlación de fuerzas para poder modificar.

Todavía nos falta mucho, pero creo que estamos en inmejorables condiciones de seguir consolidando la organización.

Cachorro: Y hubo un Congreso el otro día. Un Congreso de puta madre. Pero antes, digo que en los últimos dos años, la discusión de los salarios en la Provincia de Buenos Aires se abrió luego de luchas y negociaciones y el reconocimiento expreso del gobernador en sendas reuniones con la CTA. Fue a partir del reconocimiento expreso del gobierno que se dieron las de discusiones con la mesa de la CTA, por la que se abrieron las negociaciones no solo de salario para los trabajadores estatales y los consecuentes aumentos posteriores, sino también de otras medidas de fondo importantes.

El año pasado, después de la CTA estar seis años sistemáticamente todos los años instalando la discusión del presupuesto, se logra una reforma impositiva en la Provincia de Buenos Aires.

Si pensamos desde donde arrancamos, en ese encuentro en Burzaco, a estar en la provincia de Buenos Aires, peleando el derecho a decidir sobre el presupuesto provincial, es toda una historia, ¿no?

Godoy: Es un paso importante. Y nos empezamos a preparar para otro. Este año pusimos en marcha la propuesta de Constituyente Social, que en la provincia de Buenos Aires le hemos dado el nombre de Congreso Popular Bonaerense.

Y el Congreso que hizo la CTA el viernes 9 pasado, 1200 compañeros delegados y 200 trabajadores que estaban en la organización. En total 1400 trabajadores que sesionamos durante un día, discutiendo las definiciones del plan de trabajo para la CTA en la provincia de Buenos Aires y a nivel nacional además de elaborar entre todos y todas el ver el aporte que realizaremos, de cara al Congreso del 4 y 5. El Congreso fue, a mi entender, ejemplar.

Roby, cerrá como te parezca.

Baradel: El Congreso fue cualitativamente superior en términos del desarrollo que hoy tiene la Central. Recoge toda la historia de los congresos anteriores y las luchas de la CTA, pero va consolidando un grupo muy importante que representa a los trabajadores de la Central en cada uno de los territorios. En esto, el tema de la Paritaria Social, que se haya definido que el territorio es el lugar de disputa en términos de la construcción de la fuerza propia que permita cambiar la correlación de fuerzas en este país y así posibilitar un país con justicia social, soberanía política, independencia económica, distribución de la riqueza.

Y como cierre: La juventud. Es un hecho inédito que desde la vuelta de la democracia, con la organización de juventudes políticas que se organizaban en función del reclamo de derechos humanos y demás, se ha reunido la juventud de diferentes organizaciones sociales como la de la CTA, la Federación Agraria, el Instituto Movilizador de Fondos Cooperativos, HIJOS, APYME, la Federación Universitaria, movimientos sociales como el Evita, la Coordinadora Barrial, Barrios de Pie, la FTV y diferentes sectores sociales planteando la paritaria social juvenil. Y todos los pibes organizaron una marcha que fue muy importante y todos con un sólo objetivo que es cómo la juventud aporta en este país a construir un proyecto nacional que alcance la liberación nacional, social, y que realmente tome a los jóvenes como protagonistas fundamentales de ese cambio.